18 Νοε 2007

Περί Ζωής

Ο Θαλής 
Γιατί ζούμε;
Όχι … δεν είναι ένδειξη τάσεων ματαιοδοξίας, είναι μια ερώτηση των εφηβικών μου χρόνων που τώρα δεν μπορώ να απαντήσω, τότε, τουλάχιστον, το έψαχνα.
Γιατί ζούμε;
Θα πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχει κάτι , κάτι που να μοιάζει με απάντηση.
Να μοιάζει αλλά να μην είναι. Σίγουρα δεν θα είναι μια σαφή και οριοθετημένη απάντηση. Σίγουρα.
Θεωρώ πολύ πιθανό να είναι λάθος η ερώτηση. Μάλλον όχι η ερώτηση, το γεγονός ότι έχουμε χωρίσει αυτά που υπάρχουν γύρω μας σε ζωντανά ή νεκρά.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι νεκρό γύρω μας. Ο αέρας, οι πέτρες και το χώμα είναι κομμάτι ενός μεγαλύτερου οργανισμού.
Ναι, έτσι πρέπει να είναι.
Κατά τον ίδιο τρόπο που ένα … κόκαλο ή … κύτταρο δεν ξέρει από μόνο του, ή έτσι πιστεύουμε, ότι αποτελεί μέρος ενός ανθρώπου, ενός οργανισμού, έτσι και η γη είναι μέλος ενός μεγαλύτερου ζωντανού οργανισμού ή είναι και “αυτόνομα” ζωντανή.
Δεν μπορώ να φανταστώ ότι κάτι νεκρό, όπως η αστρική σκόνη από την οποία αποτελούμαστε, να γέννησε κάτι ζωντανό.
Απλά όλα είναι και ήταν ζωντανά από την αρχή.
Και τα ζώα και τα φυτά και ο αέρας και το νερό και το χώμα και οι πέτρες. Έτσι όπως έλεγε και ο Θαλής ο Μιλήσιος .
Η ερώτηση γιατί ζούμε είναι η ίδια με την ερώτηση: Γιατί υπάρχουμε; δηλαδή γιατί υπάρχει η ύλη και ο χρόνος; Η απάντηση είναι άγνωστη σε μένα.

13 σχόλια:

  1. Θαρρώ πως έπιασες το νόημα. Με μια λέξη, η απάντηση που θα έδινα είναι:

    Πληροφορία

    Ανάλογα με τον βαθμό "οργάνωσης" και "πολυπλοκότητας" μπορούν να προκύψουν ενδιαφέροντα φαινόμενα, που θα μπορούσαμε να τα χαρακτηρίσουμε στον ένα ή τον άλλο βαθμό ως "ζωντανά", μια και η Πληροφορία είναι ουσιαστικά Αρνητική Εντροπία, το βασικό χαρακτηριστικό δηλαδή της Ζωής.

    Αναφέρω χαρακτηριστικά τη δημιουργία ενός Σύμπαντος από τυχαίες διακυμάνσεις του κενού, την εμφάνιση στοιχειωδών σωματιδίων, των οποίων οι αλληλεπιδράσεις παράγουν όλα τα θαυμαστά που γνωρίζουμε, από άτομα μέχρι γαλαξίες (και άλλα ίσως που ακόμα δε γνωρίζουμε), την εμφάνιση ενός μορίου που αυτο-αναπαράγεται και την επακόλουθη εξέλιξη της (DNA-based) Ζωής, μέχρι και τις σκέψεις ενός ανθρώπινου εγκεφάλου ή ακόμα και κάποια προγράμματα σε υπολογιστή που "μιμούνται" τα "βιολογικά" τους ανάλογα.

    (ακόμα κι ένας ταπεινός computer virus που "αναπαράγεται" και "εξαπλώνεται", "τρεφόμενος" από το "άυλο" ψηφιακό του "περιβάλλον" και "φιλοξενούμενος" σε έναν άλλο "οργανισμό" (το σύνολο του software του υπολογιστή) δε διαφέρει ουσιαστικά από τον... συνηθισμένο)

    Άλλωστε τα όρια μεταξύ "έμβιων" και "άβιων" όντων δεν είναι και τόσο ευδιάκριτα. Όσο το ψάχνει περισσότερο κανείς, τόσο ανακαλύπτει πως οι συνήθεις "ορισμοί" της Ζωής δε μας καλύπτουν πλέον. Όταν μάλιστα κατορθώσουμε να φτιάξουμε τις πρώτες "υλικές" αυτο-αναπαραγόμενες μηχανές Von Neumann, είμαι βέβαιος πως ο ορισμός της Ζωής θα περάσει μεγάλη... κρίση.

    Πιστεύω πως το έργο του Olaf Stapledon "Star Maker" θα ταίριαζε πολύ με το όμορφο post σου.


    Υ.Γ. Ίσως και η δική μου "απάντηση" να μην ήταν επαρκής. Μπορεί όμως και αυτό το "γιατί" να είναι... λάθος διατύπωση ;)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Mickey με εκπλήσσεις.

    Ήξερες και βρήκες τόσα πολλά στοιχεία που δεν ξέρω τι να πω.
    Θυμήθηκα την Aphrodite που έγραφε για το πλήθος των επιχειρημάτων σου και των γνώσεών σου.

    Επί του θέματος.
    Το “Γιατί” είναι διατύπωση πολλών χρόνων πριν. Τώρα δεν υπάρχει το γιατί.

    Είναι φανερό ότι ο ορισμός της Ζωής φτιάχτηκε από ανθρώπους … παλαιολιθικούς και σίγουρα δεν ανταποκρίνεται στα σημερινά, ή στα δικά μας δεδομένα.

    Η πληροφορία δεν νομίζω να είναι αιτία ύπαρξης της Ζωής. Απλά η πληροφορία “περνάει” από υλικά που δεν θεωρούνται ζωντανά και αυτό δείχνει για μένα την ζωντάνια της Ύλης. Μόνο αυτό το συμπέρασμα μπορώ να βγάλω.

    Τις τυχαίες διακυμάνσεις του κενού που αναφέρεις δεν τις θεωρώ τυχαίες, εξάλλου το τι είναι τυχαίο και τι όχι είναι από μόνο του δύσκολο θέμα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Αγαπητέ Ηλεκτρολόγε,
    Μετα την επέλαση του Mickey και των ενδιαφέροντων στοιχείων του, όλες οι απαντήσεις μοιάζουν απλές!

    Δεν έχω την απάντηση. Δεν ξέρω, και δεν θέλω να μάθω. Γιατί διαισθάνομαι πως ο μόνος λόγος για τον οποίο με δημιούργησε η φύση, είναι απλά να αναπαράγω έναν ακόμη βιολογικό απόγονο.

    Για το λόγο αυτό, η φύση μου δίνει ενα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Μετά με γερνάει, με αποσύρει. Με σκοτώνει. Είμαι απλά μια μονάδα. Τίποτε άλλο.

    Στο χρονικό όμως αυτό διάστημα, εμείς φτιάχνουμε σκέψη, πολιτισμό, τέχνες, ανθρώπινα οικονoμικά, κοινωνικά και ηθικά συστήματα. Σκεπτόμαστε, δηλαδή φιλοσοφούμε.

    Αλλά, όλα αυτά είναι φτιαγμένα απο μάς, για μάς. Την φύση δεν την νοιάζει. Ο χρόνος μας δίνεται σαν δώρο για να αναπαράγουμε βιολογικά. Ούτε και εδώ ξέρω το γιατί.

    Δεν πειράζει όμως. Μου αρκεί οτι υπάρχω..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Μπορούμε όμως να... αλλάξουμε αυτή τη "φύση των πραγμάτων", Locus ;)

    Αν όχι σήμερα, μάλλον όχι και τόσο... μακριά.

    Η Πληροφορία είναι πιθανότατα η αιτία (ή μάλλον η φύση) της ύπαρξης των πάντων και όχι μόνο της "κλασικής" Ζωής, αλλά αυτό θα το αναλύσω σε δικό μου post κάποια στιγμή μελλοντικά - μη σας κουράζω εδώ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Locuspublicus
    Σε ευχαριστώ για την επίσκεψη.
    Η οπτική σου γωνία είναι κατανοητή και ίσως να είναι και η τελική άποψη στην διαδικασία της ανάδειξης της αλήθειας (ή της πληροφορίας ή της ζωής).
    Εγώ τρωγόμουν να βαθύνω τις γνώσεις μου σε αυτό.
    Και αν και περισσότερο λογικά, διαισθητικά και λιγότερο γιατί μελέτησα, κατέληξα στο ίδιο συμπέρασμα .Δεν ξέρω γιατί υπάρχουμε.
    Πάντως θυμάμαι ότι, κάπου στην Αφρική νομίζω, όταν κάποιος γεννιέται του κάνουν την “κηδεία της ανυπαρξίας του” αφού σταμάτησε να μην υπάρχει ενώ όταν πεθαίνει του κάνουν τα γενέθλια του αφού ξαναπήγε εκεί που ήταν πριν.
    Δεν βλέπω και άσχημα ένα τέτοιο σκεπτικό. Μοιάζει με το φίδι που τρώει την ουρά του και παραμένει κυκλικό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Mickey
    Περιμένω να δω και τις δικές σου “πληροφορίες” επί του θέματος.
    Πάντως αν η πληροφορία είναι η φύση της ύπαρξης των πάντων πρέπει να είναι και η αιτία ύπαρξης του blog .
    Πώς το έφερες πώς το είπες, τελικά έβγαλες τον δημιουργό των πάντων πληροφορικάκια. :-)
    Τον φαντάζομαι καθισμένο στο pc του να μας παρατηρεί :-)
    Και που και που να γράφει και κανένα πρόγραμμα σε C++
    :-))

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. C++ rulez!

    (αν και ομολογώ πως έχω "σκουριάσει" τελευταία)

    Μη με παρεξηγείς πάντως. Έχω πού και πού πυρετό αυτές τις μέρες :))

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Mickey
    Για ποιο πράγμα να σε παρεξηγήσω;
    Που έχεις πυρετό ή που σκούριασες;
    Και τα δυο είναι καλές ενδείξεις .
    Το σκούριασες δείχνει ότι είσαι σιδερένιος ( πως αλλιώς θα σκούριαζες; )
    Και η άνοδος της θερμοκρασίας του σώματος είναι ένδειξη της πάλης του οργανισμού με τον εισβολέα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Μετά το εικαζόμενο big ben, απλά ακολουθούμε και μείς μιά πορεία ζωής και θανάτου, όπως και και τα υπόλοιπα ζωικά και φυτικά όντα πάνω στον πλανήτη.
    Φυσικά με απείρως μικρότερες χρονικές διαστάσεις, σε σχέση με την ζωή της γης, του ήλιου μας, του γαλαξία μας, του σύμπαντος.

    Το μέγιστο ερώτημα πιστεύω δεν είναι το γιατί ζούμε, αλλά το τι υπήρχε πριν το σύμπαν ή τα παράλληλα σύμπαντα ή αντισύμπαντα σύμφωνα με τις τλευταίες διατυπώσεις νέων θεωριών.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Giant13
    Σε ευχαριστώ για την επίσκεψη.

    Το μέγιστο ερώτημα, αν μπορούμε να το πούμε έτσι, είναι τι υπήρχε πριν την εκκίνηση του χρόνου.
    Αυτό όμως δεν μπορούμε να το απαντήσουμε.
    Όλα όσα υπάρχουν γύρω μας και υπήρχαν παλαιότερα, προϋποθέτουν την κύλιση του χρόνου. Μόνο αν το ηλεκτρόνιο γυρίζει γύρω από τον πυρήνα υπάρχει άτομο και ύλη, αλλά για να γυρίζει πρέπει να έχει ταχύτητα και για να έχει ταχύτητα πρέπει ο χρόνος να κυλάει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Μιά διόρθωση.
    Στο προηγούμενο σχόλιο μου, το Big Bang, η μεγάλη έκρηξη δηλαδή της κοσμογονίας, μετατράπηκε στο πασίγνωστο πύργος-ρολόι του Λονδίνου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Giant
    Δεν έκανες και κανένα μεγάλο λάθος. Το αντίθετο μάλιστα.
    Το big bang σημαίνει και την αρχή του χρόνου.
    Το big Ben δείχνει τον χρόνο.
    Το big bang ξεκίνησε το big Ben

    :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. "Το big bang ξεκίνησε το big Ben"

    Καλόοο ;)

    Προς τιμήν του γίγαντα λοιπόν, κάνω κι εγώ το... γουρλίδικο 13!

    (α, ρε Big Bang, να ξέρες που θα... κατέληγες :)))

    Υ.Γ. Μη με παρεξηγείτε. Πέραν του πρόσφατου πυρετού, τελευταία ασχολούμαι με λίαν αριθμολαγνικά ζητήματα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Διαβάζω όλα τα μηνύματα ...